Комментарии на сайте
|
Дмитрий,
" Вы не знаете что такое норма? Это говорит только то что Вы не знаете. Поэтому и живёте не выходя за рамки собственного "я".
Дмитрий, общей нормы для каких-либо явлений не существует.
А лично вы хотите навязать свои вкусы пряча их за громкими понятиями.
Странно, что Дмитрий в желании показать как надо не пошел дальше 70 -х годов и не окунулся в средневековье. А то по его постам создается впечатление, что общество только портится век от века.
Артуру Бейбутову тоже советую прогуляться в век 12.
"И при обсуждении общественной проблемы, фраза "я так хочу" это не аргумент."
ТОЛЬКО Дмитрий здесь видит проблему и только ЕМУ ХОЧЕТСЯ ее решить. Вы сами себе противоречите, Дмитрий.
|
|
|
|
Дмитрий,
Чуть выше по дискуссии Вы намекали на то, что Ваши оппоненты занимаются передергиванием. В то же самое время на голубом глазу валите в одну кучу педофилов, испражнения на красной площади, обоссанные детские песочницы, изнасилованных женщин, кодекс строителя коммунизма, миниюбки с обнаженными торсами и теорию разбитых окон... В связи с чем, я бы хотел спросить у Вас: ЗАЧЕМ ВЫ СЛУШАЕТЕ МУЗЫКУ СОТОНЫ? Вы знаете что в аду играет группа АРИЯ, а дьявол носит бородку-клинышком?
|
|
|
|
Виктория
Если Вас не затруднит: приведите цитаты в которых я перехожу на личность, а заодно и те цитаты, на которые я ответил подобным образом.
Возражения бывают обоснованные и необоснованные. И при обсуждении общественной проблемы, фраза "я так хочу" это не аргумент.
Что до хороших манер, то они либо есть, либо нет. А учить взрослых людей - дело бесполезное.
ЗЫ Миниюбка - это то что многих привело на кладбище или в травматическую гинекологию. Как говорится - мелочь, а убить может.
|
|
|
|
а я "повторяла и повторяю" - миниюбка - не та мелочь с которой начинается что-то серезное. Проходит жара, проходит молодость, а с ними и "проблемы".
За сим откланиваюсь, всем удачи, Дмитрию Гусеву лично - научиться слушать возражения и вести спор без переходов на личности, если у Вы решили тут всех учить хоошим манерам.
|
|
|
|
...в качестве "наглядного примера" можно например пройтись по центру в день (или ночь) Алых парусов- советую одевать обувь с толстой подошвой чтоб ноги целей были.
Ну или посетить Дворцовую после какого нибудь шоу на нем.
|
|
|
|
|
Виктория Исакова
Была у кинематографистов в 70-80 годах такая привычка - снимать в промежуточных эпизодах обычную улицу.
Например в Ларце Марии Медичи или в ТАСС упономочен заявить, Государственная граница - есть моменты когда снимали идущий по Невскому или Нов Арбату поток людей. Это не постановка, а обычная проходная съёмка. Можно увидеть людей, одежду, глаза, округлость лиц, мимику. Для анализа того времени - ценный материал. А ещё есть хроника.
Я повторял и повторяю - все серьёзные проблемы начинаются с мелочей. А отношение человека к окружающим - это сквозное явление и именно отношение в стиле "я имею право и никто не может мне запретить" в конце-концов становиться наплевательским отношением к окружающим. Один считает себя в праве прийти голым, другой грязным, третий сочтёт что можно посрать на Дворцовой площади, потому что ему хочется там посрать. И общество постепенно утрачивает какие-либо общие ориентиры и ценности - поток становится болотом, в котором хорошо жить только паразитам.
А потом мы возмущаемся безразличием доминирующим в нашем обществе и теми проблемами которые оно порождает.
|
|
|
|
|
Дмитрий, Вы серьено считаете, что "А как было на самом деле - можно узнать посмотрев хронику и художественные фильмы в которых показывают обычную улицу"?????
Можо еще газету "Правда" почитать, подшивку за 70-е годы.
Только к мини это никакого отношения не имеет.
Тема-то так выросла не из-за того, что все считают, что трусы, торчащие из-под юбки - это хорошо. А из-за того, что большинство считает, что это не та тема, которой нужно заниматься на законодательном уровне. Когда все остальное будет решено - на здоровье, хоть форму перербужца осбсуждайте, фасоны, цвета и вытачки.
Нас искусно отвлекли от настоящих проблем. И не более того.
|
|
|
|
|
Павел.
Восприятие - врождённое, а вот на что обращать внимание - у кого-то врождённое, а у кого-то воспитанное.
Помимо Истории КПСС там был ещё и Моральный кодекс строителя коммунизма.
Не самая плохая вещь. Про которую сейчас не впоминают. Зато не забывают поливать всё что связано с коммунизмом какашками. Это к разговору о плохом и хорошем и о том как одно делают другим.
А как было на самом деле - можно узнать посмотрев хронику и художественные фильмы в которых показывают обычную улицу.
Вы не знаете что такое норма? Это говорит только то что Вы не знаете. Поэтому и живёте не выходя за рамки собственного "я".
ЗЫ Время голых торсов и обнаженных ляжек наступило как-то совместно с теми самыми пороками о которых я писал выше. Но Вы можете подискутировать на тему что педофилия это - нормальная ориентация и что педофилы которые не насилуют - просто душки которые любят детей....
|
|
|
|
|
Эххх....вот поэтому эта страна будет еще дОолго "страной устранения последствий" ...(кто хоть когда то управлял коллективом меня поймет).
|
|
|
|
|
"Есть эстетическое восприятие, а есть эстетическое воспитание."
Надо полагать, что "восприятие" - это врожденное, а "воспитание" - приобритенное. ок.
"Один не придаст этому значения, а другой посчитает что это призыв к немедленной случке."
Ну и у кого проблемы с культурой? Пусть тетки ходят в чем им хочется (учитывая риски, естессно), не нам указывать что им носить.
"В любом обществе есть свои каноны красоты, а значит свои каноны эстетики"
Которые меняются с каждым поколением. Вполне возомжно, настало время для голых ляжек и обнаженных торсов.
"Просто последние лет 20 эстетическое воспитание перестали преподавать в школах."
Видимо, вместе с историей КПСС. Если честно: И слава Богу.
" Уродливое стали называть нормальным, нормальное - уродливым. "
Например? Мне все же кажется, что эстетическое восприятие это врожденное качество, которое можно обтачивать воспитанием, но не более того.
"Нормой" стала наркомания, педерастия, промискуитет, педофилия, чайлд-фри и многое другое."
Но всегда найдутся воины света, которые станут на пути порока, не так ли? Если честно, я не знаю что такое норма. Просто стараюсь внимательно следить за собой, тело и дух подсказывают ху из ху. Других авторитетов нет и быть не должно.
"Я НЕ ПИШУ ПРО ЗАПРЕТЫ. Я ПИШУ ПРО ВОСПИТАНИЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ"
Это замечательно. Созидательное начало вообще мне больше импонирует чем "запретительное", но из Ваших постов это не всегда понятно. Давайте, может на этом и сойдемся? Вы созидаете свое, я - свое. А маятник времени распределит "либералов" и "консерваторов" в должных пропорциях. Не нужно только запрещать.
|
|
|
|
|
Часто в движении наблюдаю как из окон авто- пепельницы опорожняют, "мужики" прям на тротуаре стоят и
с..т, молодежь в транспорте матом кроет рассказывая друг другу о своих вчерашних дворовых "подвигах" с
подружками, да тут все не перечислить.
Для меня это все стоит в одном ряду "раздеванием" в общественных местах, курением матерей рядом с
детьми,педофилией,наркоманией и прочими "благами" свободы выбора в "демократическом" обществе.
Все это похоже на принцип-"надо типа достигнуть дна чтоб от него оттолкнуться" -нехороший это принцип-не надо пробовать г.. на вкус чтоб потом знать что это нехорошо.
Ежу понятно что там за рубежом кое кому очень не хотелось бы видеть Россию мощной и неделимой-вот и сливают сюда в массы всю "нечисть" при чем делается это так искусно что многие верят в то что это то о чем они всегда мечтали. Типа свобода -делай что хочешь-как хочешь и где пожелаешь,а если кто то посмеет сделать замечание-значит от покушается на твою свободу и очень сильно тормозит развитие прогресса.
Надеюсь мысль свою (возможно нескладно) сумел передать.
|
|
|
|
|
Дмитрий, я тут вспомнил высказывание: Если говоришь-иди туда где слушают,
Если слушаешь-иди туда где говорят,
Бессмысленно говорить там где стремятся высказаться.
Я к тому что какие б тут стопроцентные доводы не приводились-Павел все равно будет гнуть свое-не вдаваясь глубоко в ...."Хочу донести до Вас, что Я НЕ ПИШУ ПРО ЗАПРЕТЫ. Я ПИШУ ПРО ВОСПИТАНИЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ. (Уже в 5 раз пишу, странно что это не замечают)
|
|
|
|
|
Павел.
Есть эстетическое восприятие, а есть эстетическое воспитание.
Нижнее бельё которое демонстрирует девушка, это предмет гигиены. А гигиена как писалось выше связана с эстетикой, потому что связана с такой эстетической категорией как внешнее проявление физического здоровья. И только от воспитания зависит как себя поведёт человек увидев голове тело или нижнее бельё. Один не придаст этому значения, а другой посчитает что это призыв к немедленной случке. Сейчас в силу значительной интеллектуальной деградации женщины предпочитают привлекать телом, а не умом или умением одеваться. Да и мужчины этим не блещут, предпочитая безликое - это мой персональный стиль.
В любом обществе есть свои каноны красоты, а значит свои каноны эстетики. Свои представления о прекрасном и уродливом. Просто последние лет 20 эстетическое воспитание перестали преподавать в школах. Уродливое стали называть нормальным, нормальное - уродливым. "Нормой" стала наркомания, педерастия, промискуитет, педофилия, чайлд-фри и многое другое.
Такое бывает когда проводится целенаправленная работа по разваливанию общества на меньшие социальные группы по какому-либо признаку.
Хочу донести до Вас, что Я НЕ ПИШУ ПРО ЗАПРЕТЫ. Я ПИШУ ПРО ВОСПИТАНИЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ. (Уже в 5 раз пишу, странно что это не замечают : ))))
Быдло плюющее на пол, будет отстаивать своё право плевать на пол.
Такова уж его культура. Быдло-культура.
И она имеет право на существование. Правда она от этого не становится менее быдляцкой.
|
|
|
|
Хороший пример с бородой и длинными волосами у парней.
|
|
|
|
|
"Что до моей бороды, то она никому не мешает, никого не пачкает и находится в рамках эстетической нормы"
Женщина в мини тоже никого, наверное, не пачкает и С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ находится в рамках эстетической нормы. И не нужно вот этого:
"которая "своя" только у тех, кто не имеет элементарного эстетического воспитания и культуры поведения приемлемой для жизни в обществе"
Я, например, считаю, что человек который берется воспитывать окружающих по столь эфемерным вопросам как "эстетическое восприятие" неприемлим для общественной жизни. Но это я. А это Вы.
Все что хочу донести: у Вас нет и не может быть никаких объективных аргументов для запретов, сколько Вы не пытайтесь доказать обратное. Вопрос только в особенностях вашего восприятия и воспитания, и Вы никак не хотите понять, что при других обстоятельствах сами можете оказаться персоной культурного нон-грата (хард-рок, мотоциклы - еще каких-то 20 лет назад, ага...).
|
|
|
|
|
Павел.
Смысл в моём вопросе очень простой - определить границы меду тем что Вы считаете допустимым и тем что недопустимо.
Вы не видите смысла? Значит Вы не видите границ.
Что до моей бороды, то она никому не мешает, никого не пачкает и находится в рамках эстетической нормы, которая "своя" только у тех, кто не имеет элементарного эстетического воспитания и культуры поведения приемлемой для жизни в обществе. Такие люди обычно ставят своё "я" выше чем общественные условия, хотя нормальные люди находят компромисс.
|
|
|
|
|
Не считаю постыдным то что путин в общественном месте снял верх. (Телевидинье - глаз общества, то есть общественное место там где есть ТВ камера)
|
|
|
|
|
Дмитрий, "нормальным людям свойственно учитывать ситуацию, место и окружение."
Хотите законодательно оговорить места где и что можно? А может не будем заменять совесть и культуру законодательными актами?
"Что до Путина то он футболку снимал не на заседании правительства"
Ну так и я тоже)
"на мой вопрос о разнице не ответили"
Не хотел хамить просто, но если вы настаиваете, то поясню, что не вижу в этом вопросе смысла. Например, Петр I боярам бороды рубил, и какбы можно спросить у Вас (глядя на вашу аватарку): в чем разница между растительностью на лице у мужчины и моим гипотетическим желанием погадить прилюдно?
|
|
|
|
|
нормальным людям свойственно учитывать ситуацию, место и окружение. Это и есть культура. Которая в каждом обществе своя. Что до Путина то он футболку снимал не на заседании правительства. ЗЫ на мой вопрос о разнице не ответили
|
|
|
|
|
Дмитрий, "Понятие цивилизации это очень условное понятие."
А понятие "культуры" о коем Вы здесь много чего говорили?
"Ваше желание снять футболку и Ваше желание погадить прилюдно.
В чём разница?"
Как вы относитесь к премьеру Путину? Помните, он как-то раз снял футболку...
"Нельзя гадить где-попало, нельзя вытаптывать газоны, нельзя бить детей. И ещё много нельзя."
Ага. Но есть спорные вопросы, типа миниюбок и "торсов" (опять привет В.В. Путину). Допустим я согласен с тем, что бить детей плохо, гадить по улицам - не красиво, а топтать газоны не культурно. Но при этом я совершенно не согласен, что мини-юбки или мужики без футболок это не красиво или безкультурно (собсно, это зависит от конкретного мужика/девушки)). Вопрос эстетики и личного восприятия, лезть туда грязными лапами всяких постановлений и предписаний считаю делом недостойным нормального человека.
|
|
|
|