Комментарии на сайте
|
Екатерина
Не уходите от темы. Вернитесь к фразе которую Вы написали. Она безличная или адресованная?
Если безличная, то почему Вы адресовали её мне? А если адресованная, то почему Вы это отрицаете? : )))
После этого мы вернёмся к значению фразы: вы никто и звать вас никак. :)))
Но возможен и другой вариант.
Скажите пожалуйста будете ли Вы считать оскорбительной фразу Эх, Екатерина! Вы просто доступная женщина, которая доступна любому бомжу с помойки.
И будет ли Вас убеждать аргумент о том что эта фраза про абстрактных женщин существующих в обществе?
Разумеется Вы можете использовать любые термины. И даже трактовать их можете по своему.
Многие так и делают.
Поэтому у термина "психика" существует 55 формулировок, у термина "мораль" - более ста (я насчитал 103, мой консультант утверждает что их 150)
При этом некоторые формулировки замкнуты сами на себя: мораль - это нравственность, а нравственность это мораль.
И только начав разбираться в вопросе более глубоко, можно понять что есть что.
Хотя для спора всегда можно подобрать другую формулировку и доказывать что именно она правильная.
Тогда получится, к примеру, что назвав некую женщину "сучкой", можно потом доказать что это уменьшительно-ласкательное обращение. на основании суффикса. А сука - это просто название особи женского пола.
Вас устраивает такая игра формулировками?
Меня нет.
ЗЫ И на будущее, симптом это признак отклонения от нормы. Так что не горячитесь в утверждениях. Потому что описать норму и признаки отклонения от неё Вы не сможете.
Образования по профилю у Вас нет.
Или есть? : )))
|
|
|
|
"категорический императив Канта" - что и требовалось доказать. Спасибо, что не пришлось искать среди сообщений.
Дмитрий, вы используете слова только при строго научном разговоре?
"Что до терминологии, то Вы ею не владеете." - Дмитрий, но сколько можно. Не бросайтесь пустыми фразами. Вам нечем их подкрепить.
Что же до терминов, то я имею абсолютное право использовать их. Я совсем не собираюсь официально писать вам диагноз в мед.карту. А вот если бы собралась, вот только тогда вы смогли бы мне предъявить ваши претензии.
"Комплекс - психологический диагноз, свидетельствующий об устойчивой совокупности (комплексе) психологических симптомов."
Так вот, по моему мнению!(А я на это имею полное право) у вас устойчивые (судя по тому сколько раз вы написали) симптомы (признаки), что вас оскорбили.
Дмитрий, как обстоят дела с термином "мораль"? Вы прочитали его определение? Надеюсь нашли, что это далеко не только общественное?
|
|
|
|
|
Екатерина.
Вы абсолютно правы : )
Фраза: ""Нечестно если ты не получаешь того, что и все остальные". - абсолютно безличная.
Вернее были бы правы.
Потому что в свою фразу про "никто" Вы в самом начале поставили: Эх, Дмитрий...
И согласитесь что фраза: "Эх, Дмитрий! Нечестно если ты не получаешь того, что и все остальные"""" предназначена совершенно конкретному человеку : )
Так что разговоры про грамотность и диагнозы отложим. Либо Вы не знаете что Вы пишете, либо не понимаете.
Поэтому вернёмся к абзацу целиком:
"""""Если Вы пишите что для Вас это неприемлемо, то это не ответ : )" - моя цитата.
"""Эх, Дмитрий. Я смотрю, что сами вы никто и звать вас никак, и понимаете вы только кнут занесенный над вашей головой, если не можете составить личное мнение и не понимаете слово "неприемлемо"."""" - Ваш ответ на мою цитату.
Теперь попробуйте доказать что написанный Вами пост был абстрактен и не адресован конкретному человеку. : )))))))))
Что до терминологии, то Вы ею не владеете.
Помимо маразма и комплексов, Вы использовали ещё и словечко "бред". И использовали его не как специалист, а как обыватель.
Вам привести цитату или сами найдёте? : ))))))))
|
|
|
|
|
Дмитрий,
Давайте опустим все ваши замечания про уровень моего образования, культуры и т.д. Особенно ссылаясь на то, что вы упрекаете меня в том, что я не имею права строить о вас свои выводы. Так не стройте и вы свои обо мне. А то, Дмитрий, вы правила устанавливаете, а сами их не соблюдаете. Вас здесь не оскорбляют, а вы уже сами давно на беспочвенные оскорбления перешли. Не хорошо как-то.
"Диагностику наличия у человека тех или иных проблем проводит квалифицированный специалист обладающий знаниями, навыками и правом на постановку диагноза."
На основе вашего высказывание перечитайте еще раз свои посты и подумайте такой ли вы специалист, что бы делать выводы об уровне моей грамотности и рассуждать владею ли я терминологией?
И про вашу любимую фразу.
Если я напишу. "Нечестно если ты не получаешь того, что и все остальные".
То вот "ты" - это не обращение к вам и не про вас сказано. В данном случае "Ты" - это третье безличное лицо. Но вам, Дмитрий, этого не понять.
|
|
|
|
|
Алексей
Ну попробуйте поработать медиатором : ))))
|
|
|
|
Иногда мне кажется что некоторые собеседники не хотят никого понимать кроме себя...
|
|
|
|
|
Фраза же написанная Вами была вполне адресна, если бы Вы хотели написать про общество, то Вы написали фразу: в обществе есть люди, которые никто и звать их никак, которые боятся только кнута.
И тогда бы возник вопрос какое это имеет отношение к нашему спору.
Вы же написали внятно: "Я смотрю, что сами вы никто и звать вас никак, и понимаете вы только кнут занесенный над вашей головой, если не можете составить личное мнение"
При этом общались Вы со мной, и про личное мнение писали, а не про общественное.
Так что если Вы хотели донести что-то другое, то и выразились бы иначе.
Хотя если Вы живёте по своим правилам, то вполне возможно что у Вас и терминология может быть своя, звучит так же но смыслы другие...
При этом я Вас не спрашиваю: каким логическим образом связано занесение кнута над головой и способность к составлению личного мнения... : )))
ЗЫ Если Вас не поняли, то возможно дело не в собеседниках, а в Вашей способности доносить свои мысли до людей.
|
|
|
|
|
Екатерина.
Изначально Вам сказали что Вы не владеете терминологией. Вы начали спорить, доказывая обратное.
Маразм - это психиатрический диагноз
Комплекс - как бы Вам ни казалось странным - психологический диагноз, свидетельствующий об устойчивой совокупности (комплесксе) психологических симптомов.
Диагностику наличия у человека тех или иных проблем проводит квалифицированный специалист обладающий знаниями, навыками и правом на постановку диагноза. При этом оканчательный вердикт по психиатрическому диагнозу выносит консилиум из нескольких врачей.
Вы же использовали терминологию не в профессиональном, а в обывательском смысле и не для того чтобы обсуждать проблему голых торсов, а для того чтобы выставить собеседника в негативном свете.
Это к вопросу о Вашей культуре, компетентности, и уровне образования.
Ещё один факт, это то что Вам уже ответили на вопрос о критерии оценки, обозначив его как категорический императив Канта, который известен всем людям, но только образованные знают что это именно он.
Что до слова "быдло", то прочтите исчо рас, то место где Вы его видели. И Вы увидите что я пишу о поведении, а не о Вас.
|
|
|
|
|
Но я все же была бы благодарна увидеть ваши критерии принятия решения (по пунктам).
|
|
|
|
|
Дмитрий, "Профессиональные психоаналитики тратят десятки часов на постановку психологического диагноза"
Что же вы мне все пытаетесь приписать не мои заслуги. То вас оскорбили, то вам ДИАГНОЗ! не тот поставили.
Вы сами все говорите за себя.
"Ну и какой же у меня комплекс, позвольте осведомиться???" - "Вы - никто, звать Вас - никак и Вы боитесь кнута...."
Интересно все же, когда вы отстанете от фразы, которую не понимаете? Не поняли о чем речь? так хоть не показывайте в этом в каждом посте.
"Неужели я на Вас диагнозов навешал" - я где-то видела слово "быдло". Это же не вызывает во мне столь бурной истерики. (для полной картины не забудте приписать себе еще и истерию.)
"если Вы до этого ничего про неё не писали?"
Так а я и не собиралась расписывать и говорить как надо. Хватит того как не надо. А не надо все валить в одну кучу, говорить другим, что им делать, и бездумно делать, то что принято, только от того, что так принято.
Я ставлю свое "Я" выше общественного. И что? людей не ем, в педофилию не впадаю, фантики на улице не бросаю, в церковь в мини юбке не захожу.
Можно вести себя культурно совсем не руководствуясь правилами общества.
|
|
|
|
|
Екатерина
Вы у меня уже и КОМПЛЕКСЫ обнаружили... (упал падцтол)
Психологическая наука явно потеряла от Вашего отсутствия в ней.
Профессиональные психоаналитики тратят десятки часов на постановку психологического диагноза, а Вы так запросто, прочитали фразу и сразу выдаёте готовый результат.
Ну и какой же у меня комплекс, позвольте осведомиться??? На основании каких симптомов Вы установили этот диагноз?
Полагаете что после того что Вы написали мне следует извиняться? Интересно за что? Неужели я на Вас диагнозов навешал или заявил что Вы - никто, звать Вас - никак и Вы боитесь кнута....
Вы начали писать про разницу. Замечательно. Как я мог её уловить, если Вы до этого ничего про неё не писали? : ))))
Забавно что Вы ещё и про мои способности пишете....
Откуда Вам знать что я могу?
Попробую угадать... Диагностика тестового документа.
Да.... Психологическая наука явно потеряла, если Вы по тексту можете установить способность к пониманию... : ))))))))))))
И Вам - спокойной...
ЗЫ Вы своё Я пишете с большой буквы. Хотите поговорить о комплексах? Или может о маниях? : )))
|
|
|
|
|
Дмитрий, Если вы не понимаете смысл фразы, то хоть будьте любезны не выставляйте ваши комплексы на показ.
"Так что не надо выкручиваться там где обычно принято извиняться."
Я не руководствуюсь в принятии решения критерием "принято". А вот вы да.
Дмитрий, вы хотите извиниться?
Дмитрий. Я делаю так хочу (грубо). И мне не интересно "принято" это или нет.
Принято уступать старушкам место в транспорте. Поголовно, всем. Но если уступлю Я, то не потому, что так принято, а потому, что Я так решила и не отнюдь не всем уступать буду. Но вы разницу уловить не можете.
Хотите знать почему одной уступлю, а другой нет? Так это анализ большинства факторов. В каждом случае своих.
За сим, спокойной ночи.
|
|
|
|
|
Екатерина
Я учился в СПб институте психологии и акмеологии
Прыгать я буду не тогда когда скажет общество, а когда я буду знать - зачем прыгать. Я ведь постоянно пишу о логике и воспитании.
Ваша фраза про "никто" написана вполне адресно """Я смотрю, что сами вы никто и звать вас никак, и понимаете вы только кнут занесенный над вашей головой, если не можете составить личное мнение и не понимаете слово "неприемлемо"""""
Хотя сейчас Вы её трактуете как безличную.
В нашем разговоре нет никакого множества людей. Есть Вы и есть я. Так что не надо выкручиваться там где обычно принято извиняться.
Прекрасные критерии.
Остаётся понять почему это Вы вдруг решили уважать чужие интересы, если до этого писали о праве носить мини где вздумается?
Мы снова возвращаемся к вопросу который я задавал Павлу: Каковы критерии отличия допустимого и недопустимого?
По пунктам:
1. Не принято наносить вред моральный и физический. Это даже отражено в законах.
2. Принято помогать и это даже получило название - альтруизм.
3. Принято помогать в ответ на просьбу если это не ущемляет другие интересы.
4. Принято уважать интересы другого человека.
5. Принято соблюдать сторонние правила
6. Уважение к труду - читсое советское воспитание.
На итог - куча совковых зомби штампов.
Хотя лично я назвал бы это - морально-нравственными критериями.
|
|
|
|
|
Дмитрий, "Эх, Дмитрий. Я смотрю, что сами вы никто и звать вас никак, и понимаете вы только кнут занесенный над вашей головой, если не можете составить личное мнение и не понимаете слово "неприемлемо"."""
Я так понимаю, что не найдя к чему придраться вы решили принять слова "Никто" и "никак" как оскорбление адресованное лично вам? А фраза то означает отсутствия веса мнения отдельного лица перед мнением общества.
Не вам, Дмитрий судить о моем образовании и не вам его критиковать. Замете, вы так и не ответили на мой вопрос (ГДЕ учились и прыгните ли вы?).
"Вот я могу обосновать почему для меня это неприемлемо" Обоснуйте еще раз, по пунктам, пожалуйста.
Specially for you!
Критерии принятия решения!!!
1. Не навредить. Ни физически , ни морально (оскорбления, например), ни материально.
2. Помочь, если помощь необходима (угроза, жизни, здоровью, невозможность выполнить действие без помощи). Не всем подряд, по ситуации, что за человек и что хочет сделать.
3. Просьба - если мои интересы не ущемляет.
4. Не делаю, что-то к человеку, если от него есть запрет на это действие.
5. Выполняю правила организаций или отдельных людей если мною приемлемы и я дорожу их репутацией. (приемлемо- не вредит мне физически и морально, не противоречит вышеописанным правилам.)
6. Уважаю труд других людей. Не делаю действий, сводящих его на нет.
Как то так навскидку. Этого хватит? Здесь нет ни одного пункта - так принято, так делается.
|
|
|
|
|
Павел
Я так понимаю что Ваша фраза не была переходом на личность оппонента и касалась исключительно темы спора.
Выводы сделаны.
|
|
|
|
Дмитрий, по-крайней мере понимаете, что слова "в политику" это не комплимент. По теме мы с Вами закончили. Все кто это читал свои выводы сделали.
|
|
|
|
|
Екатерина
У меня психолого-педагогическое образование с отличием и квалификацией "специалист", недописанная диссертация, и её работающее внедрение на протяжении уже полутора лет которое пользуется ажиотажным спросом минимум у 5 тысяч человек только в СПб
Мне незачем меряться с Вами тем, чего у Вас не имеется по природным причинам.
остаётся повторить что образованный человек в состоянии аргументировать свою позицию более обосновано чем фразой "неприемлемо".
Использование такой фразы говорит об отсутствии логического понимания ситуации и свойственно зомбированным личностям в голове которых может срабатывать два условных сигнала "допустимо" и "недопустимо" в зависимости от внешних условий.
Вот я могу обосновать почему для меня это неприемлемо и даже обосновал. Вы же набросились на меня с обвинениями написав """"Эх, Дмитрий. Я смотрю, что сами вы никто и звать вас никак, и понимаете вы только кнут занесенный над вашей головой, если не можете составить личное мнение и не понимаете слово "неприемлемо"."""
Так что разница в образовании есть.
Павел.
Именно так. Вам слив засчитан.
Второй пост не по теме и без аргументации.
И он именно хамский. Потому что по теме Вы уже ничего не пишете.
|
|
|
|
|
"Назовите по другому свой глубокомысленный пост.
Я называю его - хамским."
Слив засчитан. (человек что-то там говорил о мужских поступках, LOL)
|
|
|
|
|
Дмитрий, "Вы тут пишете шедевры про терминологию, пользуетесь медицинскими терминами, а сами учились в педагогическом. Ай-ай-ай..."
Дмитрий, а вы знаете, что педагоги людей учат? Это вам не вуз выпускающий бакалавриат идущий работать в Макдональдс. К нам требования повыше и по жестче будут и образование на порядок лучше. Психология? Я ее несколько лет досконально изучала. Вы хвастаетесь красным дипломом, что ж у меня он тоже есть. И научные публикации и участие в научных конференциях. По книжкам моего старшего поколения преподают в школах и ВУЗах. Продолжать? (Это про качество моего образования, раз вы не понимаете, что педагоги (можно сказать Я) вас научили всему тому, что вы знаете).
"Моё личное мнение Вы читаете уже на протяжении многих дней."
Знаете где отличие ЛИЧНОГО мнения от НАВЯЗАННОГО? А в том, что при личном мнении ты сам за него отвечаешь, а не прикрываешься тем, что так ПРИНЯТО в обществе или тебя так воспитали. Вы же постоянно ссылаетесь на социум. Отсюда я и делаю вывод, что вы не можете аргументировать свою позицию нечем иным как ЭТО НЕ ПРИНЯТО.
Что же касается перехода на личности, то я же с вами разговариваю, вы личность?
И я вас не оскорбляла и матом в вашу сторону не обращалась.
Р.S. Я аргументировала на основании чего я принимаю решения. А на основании чего вы принимаете решения кроме того, что вам так сказали? и от сюда вопрос: Общество скажет прыгнуть - вы прыгните?
|
|
|
|
|
Назовите по другому свой глубокомысленный пост.
Я называю его - хамским.
|
|
|
|