Комментарии на сайте

Екатерина Шевченко комментирует → Жара в городе - как одеваться? 27 марта 2015 в 03:50

Дмитрий, Мда.... "То есть о ЕСТЕСТВЕННОМ отборе речи не идёт. Противоречия нет." Противоречия с чем? В селекции используется искусственный отбор уже по имеющимся у организма качествам. Направлен искусственный отбор на животные и растения. Были деятели которые и на людей хотели направить, но где они сейчас, что с ними стало вы и сами знаете. Так в чем противоречие то, Дмитрий. "То есть это изменение адаптирует организм к среде. Противоречия нет." Ага, только вы говорили, что среда провоцирует изменения. Ну прям никакого противоречия в ваших словах )))) "Потому что до этого они белыми не были бы. Да и мех им был ни к чему." Дмитрий, простите, ЧТО? О_О??? Альбиносы среди животных не редкость. В лесу выживают коричневые, так как они менее заметны, в снегах выживают альбиносы, так как там они мене заметны. Что тут сложного? А про мех))) Эм... откуда вы взяли, что медведи изначально были голыми?

Дмитрий Гусев комментирует → Жара в городе - как одеваться? 27 марта 2015 в 03:25

Екатерина С курсом психогенетики я знаком. : ) """Организм с полезной мутацией выживает. Все. ОСНОВНОЙ ЗАКОН ЭВОЛЮЦИИ. """" То есть это изменение адаптирует организм к среде. Противоречия нет. """Все животноводство и растениеводство, мировая сельско-хозяйственная экономика построена на ОТБОРЕ и закреплении НУЖНЫХ признаков. А вы говорите НИКТО."""" То есть о ЕСТЕСТВЕННОМ отборе речи не идёт. Противоречия нет. флуктуация это конечно здорово.. Неужели у неё нет причин? : ))) Меня не смущает то что я без образования с Вами общаюсь. А вот то что Вы пишете про белых мишек к которым пришло похолодание и они выжили - меня смущает. Потому что до этого они белыми не были бы. Да и мех им был ни к чему.

Екатерина Шевченко комментирует → Жара в городе - как одеваться? 27 марта 2015 в 03:09

Начнем с краткого описания мутаций для школьников 9 кл. Пункт 4 в описании. http://bio.clow.ru/data/4140.htm

Екатерина Шевченко комментирует → Жара в городе - как одеваться? 27 марта 2015 в 02:50

Дмитрий, вы считаете, что я вам тут свое личное мнение пытаюсь доказать? Я говорю вам известные, доступные научные факты. При чем Базовые. Вы с кем спорите? Если вы не верите мне, откройте учебник и сами прочитайте.

Екатерина Шевченко комментирует → Жара в городе - как одеваться? 27 марта 2015 в 02:39

Дмитрий, "Тогда остаётся спросить: откуда на Севере взялись организмы которые там не выжили? : ))))" Ледниковый период пришёл к ним :)))) Для примера : До ледникового периода видов было очень много, а остались единицы. И то, потому, что они уже тогда имели шерсть, но в теплом климате такая мутация была бесполезна. климат поменялся и она вдруг стала полезной. Эти виды выжили. Все остальные, как вы можете заметить, не промутировали и к ситуации адаптироваться не смогли. ""так во всех поколениях" - вы откуда фразу выдрали?) "Кто исследовал этот вопрос? Никто." Дмитрий, вы меня пугаете! Все эволюционисты, генетики только и делают как этот вопрос исследуют))) Даже опыты ставят! Селекция на этом основана! Все животноводство и растениеводство, мировая сельско-хозяйственная экономика построена на ОТБОРЕ и закреплении НУЖНЫХ признаков. А вы говорите НИКТО. "Случайность??? Если Вы оперируете понятиями случайности в биологии, то с таким же успехом моете оперировать понятием "По воле Божьей". Давайте разберемся. Это не я оперирую, это наука! И да случайно! Уже десять раз доказано, хотя бы Флуктуационным тестом Лурии-Дельбрюка. Дмитрий, вы понимаете письменную речь? "Потому что перестраивались все функции, а не какая-то случайная мутация." Мне надоело вам повторять, что ничего не перестраивается. Либо мутация оказывается полезной либо нет. Организм с полезной мутацией выживает. Все. ОСНОВНОЙ ЗАКОН ЭВОЛЮЦИИ. Вас не смущает тот факт, что вы без какого либо образования в этой области доказываете мне СВОЕ мнение. Не верное, ничем не подкрепленное? И считаете его истиной?

Дмитрий Гусев комментирует → Жара в городе - как одеваться? 27 марта 2015 в 02:10

Екатерина Тогда остаётся спросить: откуда на Севере взялись организмы которые там не выжили? : )))) А заодно расскажите пожалуйста о том что "так во всех поколениях". Кто исследовал этот вопрос? Никто. Случайность??? Если Вы оперируете понятиями случайности в биологии, то с таким же успехом моете оперировать понятием "По воле Божьей". Что до "из поколения в поколение", то постепенно менялся климат Земли, и поэтому менялись организмы которые на ней жили. Простая инфузория туфелька жила и живёт в луже. Но её далёкий предок оказавшись в горячей воде научился жить в условиях далёких от лужи. Почему? Потому что перестраивались все функции, а не какая-то случайная мутация. Случайным может быть только то что произошло вне плана. А кто планирует мутации? Никто. Тем не менее они происходят. А ещё случайно то что не могут объяснить.

Екатерина Шевченко комментирует → Жара в городе - как одеваться? 27 марта 2015 в 01:03

Дмитрий, Вы сейчас делаете ВТОРУЮ самую большую ошибку в биологии. "Если бы это было так то дети дураков были бы дураками - гены. Дети богатых и умных - богатыми и умными. А Нобелевские лауреаты рождали бы Нобелевских лауреатов." Ваше утверждение в корне не верно. Детям передается только половина генотипа обоих родителей, да еще с полной рекомбинация генотипов. У гения с вероятностью стремящейся к нулю родится гений. Зато общий IQ рода скажет сам за себя. "Если организму холодно, то он покрывается шерстью, но не всегда в течение одного поколения." Дмитрий, я вам уже написала, что это не так. Не надо выставлять свою безграмотность в этом вопросе как истину. Возьмите и почитайте учебник по биологии, наконец. "Не видел ни разу голых белых мишек." это не мишки шерстью покрылись, а из всех организмов ТОЛЬКО мишки там выжили. По вашей логике и Чукчи должны шерстью покрыться. А смотрите ка не покрываются. Адаптация происходит только в пределах нормы реакции. Ни одна особь не может поменять свой генотип, только потому, что ей так захотелось или ей так выгодно. Есть генотип: волосяной покров от 0,1 до 0,5 см. Эта разница - называется нормой реакцией. Жарко - волосяной покров у особи 0,1. Холодно - вырастает до 0,5 и НЕ БОЛЬШЕ. И так у всех в поколении. Если им ПОВЕЗЕТ и СЛУЧАЙНО произойдет мутация, которая изменит это соотношение в большую сторону, то вид выживет. Если не ПОВЕЗЕТ при постоянно холодном климате - вымрет. Но Дмитрий, своим мнением перечеркнул труды ученых на протяжении многих десятков лет и даже наплевал на самого Дарвина. БРАВО!

Дмитрий Гусев комментирует → Жара в городе - как одеваться? 27 марта 2015 в 00:54

Если бы это было так то дети дураков были бы дураками - гены. Дети богатых и умных - богатыми и умными. А Нобелевские лауреаты рождали бы Нобелевских лауреатов. Однако этого не происходит. Если организму холодно, то он покрывается шерстью, но не всегда в течение одного поколения. Не видел ни разу голых белых мишек. а вот как меняется цвет шерсти у животных в зависимости от сезона - наблюдаю регулярно. Так что приспосабливается организм к изменяющимся условиям. И эта способность закладывается в гены, потому что есть внешний фактор к которому нужно приспосабливаться. Вообще-то смысл слова "мутация" - это изменение вообще. Просто учёные разделяют просто изменение - мутацию, и то изменение которое способствует выживанию - адаптацию.

Екатерина Шевченко комментирует → Жара в городе - как одеваться? 26 марта 2015 в 23:10

Дмитрий, Вы делаете самую большую ошибку в биологии, но вам простительно, вы не биолог. " мутация это и есть частный пример адаптивных изменений для приспособления к окружающим факторам :тепло, холод, уровень освещённости, количество еды и даже ландшафт." Мутация всегда случайна и ненаправленна! Это основной закон эволюции. Мутации НИКОГДА не возникают как приспособление к среде. Если организму холодно он НЕ промутирует и шерстью не покроется только потому, что ему так выгодно. Возможно, чисто случайно, у какой то особи произойдет такая мутация, тогда она окажется в более выгодном положении по отношением к другим, у не появится больше шансов выжить и оставить потомство и данный генотип закрепится. Это естественный отбор. "Так вот и получается что способность для биологических изменений человек может передать через гены. А социальных - нет." Мутации и случайные наследственные изменения касаются не только нашего фенотипа (цвета глаз) они касаются всего нашего организма включая высшую нервную деятельность, темперамент, IQ, скорости протекания нервных импульсов и нашей социальной адаптивности. Все социальное строится на физиологическом начале, так же как и воспитание, обучение привитие вкусов, моды и т.д. Так что именно гены отвечают за все ваши социальные действия. Это основа общей биологии, физиологии и ВНД человека.

Дмитрий Гусев комментирует → Жара в городе - как одеваться? 26 марта 2015 в 22:37

Какая прелесть. Мнение моё и я не биолог, но мутация это и есть частный пример адаптивных изменений для приспособления к окружающим факторам :тепло, холод, уровень освещённости, количество еды и даже ландшафт. Так вот и получается что способность для биологических изменений человек может передать через гены. А социальных - нет.

Екатерина Шевченко комментирует → Жара в городе - как одеваться? 26 марта 2015 в 19:48

А то, что вы писали про социальный отбор, так вы просто взяли и назвали вид естественного по признаку среды в которой он идет.

Екатерина Шевченко комментирует → Жара в городе - как одеваться? 26 марта 2015 в 17:32

Дмитрий, Вы же делаете упор на финансово-хозяйственный фактор жизни человека, а одним из его критериев является благосостояние. Но дело не в этом. Все что вы перечислили это либо факторы либо критерии СРЕДЫ в которой человек живет. А совсем НЕ отбора. Природных факторов в понятии естественного отбора нет! Единственные Факторы естественного отбора это - наследственные изменения, рекомбинация генотипов, мутации и их комбинации. Вот эти факторы могут быть либо полезны в окружающей среде (в данном случае в экономической) либо нет. И человек либо имеет генотип и изменчивость приводящую к выживанию и преимущественному размножению в данных (в нашем случае это экономических) условиях среды, либо нет. Это и есть естественный отбор, в какой бы среде он не шел.

Виктория Исакова комментирует → Жара в городе - как одеваться? 26 марта 2015 в 13:58

Дмитрий, будьте проще, не воспринимайте все так буквально. Может, и удастся тогда закончить этот бесконечный пустой разговор (спором уже не назовешь, а ругачкой еще неохота).

Виктория Исакова комментирует → Жара в городе - как одеваться? 26 марта 2015 в 13:25

Артур, спасибо за разъяснения, только я сама это понимаю. Какая "проблема" - такая и "статья", как раз в тему попалась. Видимо, многих волнует вопрос "как у вас там ходят бабы - в панталонах али без?" А тексты, которые начинаются "Сенсация! Ученые установили, что...." я когда-то коллекционировала. Например, установили, что, если спишь больше 9 часов в сутки, будет диабет, а если больше 10 - то слабоумие. Но это уже другая история.

Дмитрий Гусев комментирует → Жара в городе - как одеваться? 26 марта 2015 в 13:08

Нет, Екатерина Фактор - это то что влияет. А критерий - это искусственная категория оценки. Холод - это фактор. А его оценка, по какой-либо шкале - температурный критерий. Голод - фактор, а критерий насыщения - это оценка. Естественные факторы это факторы природные. Один из главных критериев (и факторов кстати...), но не единственный - именно экономический. а он в свою очередь завязан на питание, условия жизни, медицинское обслуживание, безопасность. В условиях общества проще выживать богатым. Но как только социум перестаёт быть значимым, то на первое место выходят природные качества: сила, ловкость, способность к адаптации.

Екатерина Шевченко комментирует → Жара в городе - как одеваться? 26 марта 2015 в 12:56

Дмитрий, А что вы понимаете под естественными факторами? "фактор выживания" - давайте все же назовем это - критерий. Другими словами вашу мысль - сейчас главный критерий выживания человечества - благосостояние. Так?

Дмитрий Гусев комментирует → Жара в городе - как одеваться? 26 марта 2015 в 10:38

Екатерина. Естественный отбор это отбор который работает под действием естественных факторов. При этом отбираются самые жизнеспособные особи которые передают свои гены будущим поколениям. А у людей сейчас главный фактор выживания - экономический. Он искусственный (создан обществом) и способность в нём выживать генами не передаётся.

Екатерина Шевченко комментирует → Жара в городе - как одеваться? 26 марта 2015 в 10:11

Дмитрий, "Естественный отбор у людей не работает." Открываем учебник общей биологии за 9 кл. Естественный отбор есть у ЛЮБОГО вида. Только факторы у каждого вида свои. А не то, что вы пишите "Другие качества - другой отбор. Естественную конкуренцию заменила социальная." Ничто ничего не заменяло. "Кто выживает в природе?" Так вот, естественный отбор, это не то кто выживает в природе.

Артур Бейбутов комментирует → Жара в городе - как одеваться? 26 марта 2015 в 09:49

Виктория, при всем уважении-статейка полное фу..о-чушь...из той же порции-пейте пиво-оно полезное или курите косяк-он позволяет открыть новые миры....и есстественно пишется "ученые установили.." -привык как то прислушиваться к мнению действительно ученых,а не ....

Дмитрий Гусев комментирует → Жара в городе - как одеваться? 26 марта 2015 в 08:53

Витольд Вот видите.. Вы уже вне естественного отбора. Вы можете выбирать : ))) Виктория Заметьте это не ссылка на исследования и не на публикацию в научном издании. Нет ни выборки, ни описания методов, ни целей, ни результатов. Только вольная интерпретация словами журналистов. Которые могут просто прикалываться, так же как и составители гороскопов. Что до содержания самой заметки, то она не выдерживает никакой даже общей критики. Что значит - более умны? - если наука оперирует не понятием "ум", а понятием - "интеллект", при этом единого мнения о том что это и как его измерять не существует. А уж фраза о том что женщина подвергается факторам влияющим на долголетие - шедевр, но бреда. Потому что основная задача средств которыми та же женщина заботится о себе - защитить ил снизить влияние вредоносных факторов окружающей среды. : ))) Надо не только читать, но и осмыслять прочитанное.